女1：在之前的话题里,深切了解到母亲和儿子之间的羁绊是很深的。

作者：可我觉得父亲和女儿的羁绊也相当深。

女2：是吗?

作者：现在在结婚仪式上,父亲总会努力不失态地掉泪吧?或者大喊：“早点回来。”“不高兴就回家来啊。”

女2：我见过。

作者：现在大家都会评价这样的父亲为父爱深沉的父亲、内心柔软的爸爸。可细细想来是很不正常的哦。再错行一步,很容易演变成父女乱伦。

女1：啊?是吗?

作者：现在在美国,父女乱伦比以前多了,而据说一般都有丈夫对妻子使用家庭暴力的背景。

女2：可在美国女人很强啊。

作者：那个国家男女平等推进得比较高阶,男人反而更暴力。所谓男女平等,对话也要平等。可是单纯打口舌之战的话,男人根本赢不了女人。妻子连珠炮地诘问“钱怎么办?孩子怎么办?”时,感觉无言以对,一股火蹿上来,不由自主挥拳相向,这种案例很多。

女2：这和父女乱伦有关系吗?

作者：在美国,丈夫和妻子各自财政独立,多数都是父亲的经济能力更强。看到这样的爸爸对妈妈施加暴力,女儿会认为相比只会有敌对情绪的母亲,兼具拳头和经济能力的爸爸显得更有魅力。而且走到父女乱伦这步田地的女儿还会堂堂正正地跟母亲对决。

女1：跟自己的母亲对决?

作者：父女乱伦十有八九都会被母亲发现。这种时候,母亲指责女儿“肮脏”、“这么无耻的女儿不是我的孩子”,女儿也会反击：“爸爸喜欢我远胜过喜欢你!”妈妈和女儿本就是因争夺爸爸的爱而相互憎恶的关系,所以一言不合就成了女人之间的战争。如此旗帜鲜明的对立关系,日本人可能很难理解。

女2：很难想象,不过先生的《幻觉》那本书里涉及这个问题了呢。

作者：在日本,很多案例都是从亲密的亲子关系演变成近亲乱伦的。小时候,父亲和女儿是一起入浴的吧?

女1：我一直到小学低年级都还是一起的。

作者：有很多人到了小学四五年级还是心无芥蒂地和父亲一起入浴。其实这个阶段可以终止了。提出“不想这样了”的往往都是女儿,女儿开始觉得“总有些怪怪的”。

女1：到了小学四五年级,胸部也开始发育了。

作者：意识到身体的变化,觉得总是和父亲一起入浴的自己有些奇怪。90%以上都是这种情况。相反,几乎没有父亲会说：“从今天起不要再和爸爸一起入浴了哦。”也就是说,只要女儿不说不行,父亲还是希望能一直一起入浴的。

女2：父亲不会觉得这样不自然吗?

作者：哪里会觉得,父亲总是若无其事地观察女儿的身体。

女1：真是下流啊。

作者：有的女孩经常让父亲帮忙洗头发。

女2：我小时候也是这样。躺在父亲的膝盖上仰面朝上。

作者：这种时候女儿的屁股到腿脚之间是父亲的阴茎,有可能会勃起。

女2：那可是自己的女儿啊!

作者：可从男人的生理上来讲,是有可能发生的。

女2：难以置信。

女1：这不正常啊。

作者：你们没有P君,所以不懂吧。

女2：可那是自己的孩子啊。

作者：尽管如此,父亲对女孩还是会产生那样的心思。有时候,有的男人自夸：“我女儿直到二十多岁还和我一起入浴。”这就是相当危险的关系。不熟悉男人生理的人还会说“爸爸对女儿的爱真伟大”,大肆夸赞。(笑)

狂风暴雨之夜寂寞难耐

女1：可到底是自己的女儿,有这样的心思真是令人难以置信。

作者：再怎么不相信,可男人就是基本上只要对方是女性,不管对谁都能产生情欲的生物。实际上也确实有父女乱伦的情况。

女1：可是难道他们不会觉得对自己的女儿不该有这样的心思吗?

作者：当然会觉得。越这么想反而越兴奋。(笑)

女1：下流。

作者：说过几次了,这么想的女人是因为不懂得父亲也是男人这个事实。

女1：我不想把父亲看作男人。

作者：可如假包换是男人吧(笑)?只要是男人,就有这样的欲望。通常女人懵懂初开意识到父亲是男人的时候,忽然就对父亲有了厌恶感,这不能不说也是一种恃宠作态。

女2：说起来,我有个朋友说他都没办法跟到了适婚年龄的女儿对视。

作者：这明显是因为他把女儿看作女人了吧。实际上,我觉得有的父亲看到女儿在家里穿着内衣走来走去也会兴奋,或者只要女儿的内衣在他看得到的地方就会有反应。

作者：因为男人对所有跟女人有关的东西都会有反应。从裙子下摆瞥见腿啊,通过吊带背心的领口看到内衣啊这些细节,都能轻易地让他受到刺激。

女1：女人可不想看男人的内衣。

女2：尤其是父亲的内裤,更讨厌。

作者：所以和男人不一样。市场上不但有商店专门卖女人穿过的内衣,甚至还有内衣小偷。这些都是日常生活中存在的,说明雄性就是这么一种生物。对男人来说,不能理解这一点的女人在某种意义上是恼人的加害者(笑)——竟然不了解男人好不容易才能压抑住自己的欲望。

女1：那还说对自己的女儿会产生冲动是怎么回事?

作者：当然了,在竭力按捺这种情感。很多都悬崖勒马在近亲乱伦的一步之遥。但在女儿依偎在父亲身边撒娇的情况下就危险了。有时母亲去旅游了,家里有段时间空荡荡的。而且又在暴风骤雨的夜晚……

女2：为什么是暴风骤雨呢?

作者：参见欧美国家的例子,近亲乱伦很多都发生在暴风骤雨的夜晚。英国啊苏格兰这些北方国度寒风凛冽,孩子从小就独自在自己的房间睡觉。这种时候母亲不在,女儿会跑到父亲的房间说“爸爸,我害怕”。莎士比亚的戏剧和电影里经常出现,那时雷声总是格外轰鸣。

女1：总想找人依靠。

作者：所以,很多都是在暴风骤雨的夜晚。(笑)

女2：这是禁忌啊。

作者：人们特地把这种事设为禁忌不许越雷池一步,因为如果放任不管,人很容易做出这种事。孩子出生在这个世界上最先认识、最值得信赖的就是父母吧。对女孩来说,最早值得信赖的男人就是父亲,最能让男孩安心的是母亲。从这个意义上来说,可以说父女乱伦和母子乱伦是人类非常自然的形态。但是,一旦允许,基本的家庭结构就会崩塌,所以被严令禁止了。

女1：从生理上无法接受。

作者：让你住在苏格兰或者北欧的乡间农舍试试看。

女1：苏格兰?

作者：在无边无际的荒野,周边只有自己的家人。在东京这样的大都市,怎么都有恋爱的对象,可当周围只有屈指可数的异性时,我想不管是母子还是父女都有可能发生点什么。或者说就算并非如此,但你有个儿子,那孩子完全没有接触女性的机会。

作者：整天关在房间里,抱着母亲的内衣,想象着酮体兴奋起来,在房间里打飞机,沉迷于小黄书。面对这样的儿子,觉得慌乱也好,怜惜也好,万一他喊着“妈妈”抱住母亲,母亲可能也会不假思索地紧紧拥抱,说“让妈妈来给你安慰”吧。

女1：怎么会?不可能。

作者：你还没有儿子,所以大概很难想象。等做了母亲,有了一门心思爱慕自己的儿子就懂了。父亲和女儿的情况也是一样,暴风骤雨中,只有两人在家,紧紧抱着女儿,不知不觉就滑向了男女关系。并不是从一开始就有所图谋,而是怀里搂着可爱的女孩时动情了。你们必须明白,人这玩意儿,是在某个时刻总有不经意间跨越雷池可能性的危险生物。

亲子间的距离感在改变

女2：可是,万一到了那个地步,还是挺担心孩子的将来的。

作者：是那么回事。幼年跟父母发生过关系的近亲乱伦,对孩子来说,很容易成为巨大的精神创伤。实际上,如今在医院心理科,近亲乱伦也已经成为一大课题。我想,接下来这个问题在日本也会进一步增加。

女1：《幻觉》的主人公也是如此呢。接下来会继续增多吗?

作者：战争残忍地隔断了父母和孩子的关联。但当和平长期延续时,大家都只顾侧重于家人之间的纽带联系和家庭幸福,亲子关系过分密切,对于彼此的依恋加深,就会逐渐走向近亲乱伦的关系。因为和平引发的问题还有不少。

女2：是吗?

作者：从轻度适应障碍到自闭、家庭暴力,现在精神科领域的问题急剧增加。引发这些问题的还是和平过了头,没什么冲击人类生存这一根本需求的问题。

作者：不论江户时代的农民,还是经历过太平洋战争并苦苦熬过战后的老百姓,整天直面的都是生与死这样根源性的问题,压根没有富余精力去烦恼什么精神方面的问题。

作者：战争中也没见有谁悲叹“没能考入好大学”而自杀的(笑),首当其冲考虑的还是“为了生存先填饱肚子”的问题。然而,这部分得到满足后,又想过更舒适的生活,想进一步改善人际关系了,第二、第三欲望又冒出来。那么新的烦恼就产生了。

女1：过去,都是为了守护家人或者今晚做什么饭这种事而殚精竭虑呢。

作者：《桃太郎》里写道：“爷爷上山砍柴。”从前男的就是每天拼命上山砍柴。不这样,自己和一家子都没法维持生活。到了今时今日,就是每天早早回到家,一直在家待着。(笑)

女2：然后给女儿洗洗头啥的。(笑)

作者：大家常说父亲和孩子的接触很重要,其实还是不要过多亲密接触为好(笑)。过去,父亲是个遥远的存在,和孩子之间保持着适当的距离,正因如此,也不会捅什么娄子。单纯就父子关系来考虑,较之现在这个富庶的时代,或许还是过去那略显残酷的时代更好。

女1：可还是和平比较好啊。在和平时代跟父母保持得当的关系就好。

作者：当然是这样。可是,至少现在仅距母子乱伦或父女乱伦一步之遥的预备役相当多啊。今后和平时代继续延续的话,跨越雷池的情况会继续增多。所以说,大家不能只知道上下嘴皮一碰说句“和平第一”,也得考虑考虑和平带来的怪胎和恐怖啊。