陷入得有多深

女1：先生,您的《爱的流放地》成为讨论话题了呢。我周围十分憧憬那种爱的也大有人在。

女2：读者们有怎样的反响呢?

作者：大批热情来信,写什么的都有,非常感动啊,读罢忍不住掉下眼泪啊,在欢愉的巅峰死去的冬香得到了最大的幸福啊,好想邂逅菊治那样的男人等等。只是男性读者和女性读者来信的内容大不相同。

女1：是怎么不同的呢?

作者：男性读者来信里写得最多的是：“也想谈一场这样的恋爱。”其次是：“真有那样的女人吗?如果有的话,真想会一会。”

女2：讨论的是女主人公冬香哦。

作者：对年长的男人来说,可能现在的年轻女人不大合他们的心意。全都打扮入时、浓妆艳抹得甚至看不见本来的肌肤。而冬香三十过半,结了婚,有三个孩子,但是言行举止整洁利落,保守谨慎。虽不是模特般的美人,却能给人留下深刻的印象,男人就是会对这样的女人产生憧憬。

女1：憧憬就是说不会和这样的女人交往吧?

作者：与其说不会交往,其实还是因为现实生活中没有机会。读到她跟菊治碰面数次后在一次幽会时说出“请吧”那一节,好几位男性读者来信写道：“多想这辈子能有人对我说这句话,哪怕一次也好。”

作者：男人就是希望自己喜欢的女人能够全身心地仰慕自己,全身心交付给自己,超越所有利害关系轰轰烈烈地被爱一场。这种时候自己爱对方的方式就无关紧要、可以放在一旁了。(笑)

女1：这才是最重要的。

女2：不要放在一旁啊。

作者：是啊(笑)。四五十岁的男人现实生活中如果想接近女性,估计多数首选风月场所了。正因为距离冬香和菊治那种关系十万八千里,所以才更加无比憧憬。

女2：可男人还是想谈恋爱的吧?先生您从前说过：“男人不怎么喜欢谈恋爱。”

作者：已婚男人如果陷入爱情,既会失去在公司的地位,又要被妻子斥责,可是摊上大事了。

作者：尤其是日本在先进国家中,也属于制裁出轨比较严格的,被公司或妻子知道就出大事了,因此只能拼命压抑自己。不过大家心中都怀有一个梦想,渴望燃起真正的恋爱火苗,哪怕一次也好。

女2：所以才羡慕拥有了那种恋情的菊治吧?

作者：也不能这么说。要是光有冬香那样的女人和炽热的爱恋倒是好的,但要说再往前走一步的勇气和决心,恐怕是很难拿出来的。

女1：到达高潮的瞬间掐死冬香……

女2：关进监狱,自由、前途统统没了……实在是很难承受。

作者：那部小说里,菊治从一开始就远离社会名誉和成功之路。人过中年的男人很多时候都为自己平平无奇的人生感觉羞愧,所以会对菊治那样的男人多少产生一些共鸣。

作者：尽管如此,要说在现实生活中像菊治那样陷入爱情深渊,还是挺恐惧的。内心真实的想法是一方面很憧憬,另一方面又不想走到如此境地。

高潮的预感

女1：女性读者的反响如何呢?

作者：很多女性读者说自己曾经像冬香一样,正在经历外遇,或者曾经有过外遇,所以懂得冬香的心情。还有人说经历了外遇“才觉得自己成为女人了”。

女1：成为女人?

作者：婚后即便跟丈夫发生了性关系,却从没有过快感和性高潮。可是外遇对象却真正给了自己快乐,第一次体会到身为女人的喜悦和幸福感。然后还有女人问：“真的有菊治那样的男人吗?”说如果有人能让自己体验到女人极致的快感,真想能来一场邂逅。

女1：跟男人一样呢。说“如果真有那样的人,多想来场邂逅”。

作者：现实生活中估计是很难遇到的。也有人来信说自己体内有某种预感。

女2：预感?

作者：说的是现在还不懂性高潮,但是有预感如果遇到很棒的男人,真心相爱并上床的话,估计就能感知到了。

女1：之后会发生点什么的感觉……懂了。

作者：只是也有人害怕走到那一步。渴望和恐惧彼此交错。

女2：女人一旦走到那一步就毫无退路了。

作者：刚刚在那一瞬感受到了高潮,对方就要转身离去、就此分手了,欢愉的状态无法维持下去。女人明明燃烧了自我,却被男人抽身而退,告诫今后不能再见。

女2：男人对爱情的态度果然还是比较冷漠啊。

作者：别这么说,其实还是刚才讲的,男人一考虑到社会上的负面因素,就很难投入太多了。

女2：可是,总觉得男人仅凭这等程度的理由就放弃了也太……

作者：程度如何见仁见智,工作和社会地位对男人来说可是无比重要的。

女1：从前有位嘉宾是经历了十二年外遇的女性,后来好像又找了新的男朋友。

女2：这么说来,她丈夫、最开始的情人、新情人,她跟三个男人……

女1：丈夫是生活伴侣,最开始的情人是性伙伴,新情人可以一起去听听歌剧吃吃饭,主要是参加娱乐活动专用的。

作者：和他们都有肉体关系?

作者：呃,她说她也想过这样做到底好不好,但读了先生的《爱的流放地》之后释怀了,肉体关系就是肉体关系,好好珍惜就是。

女2：跟三个人上床,我挺不能理解的。

作者：跟三个人保持肉体关系,又都能享受其中。最近这种像男人一样的女人好像变多了,不过还是极少数吧。多数情况都是爱上一个男人并深陷其中,就不再靠近别的男人了。来信的女性读者也写道,外遇中被点燃时“特别不能接受丈夫”。

女2：和冬香一模一样呢。和菊治发生关系以后就彻底拒绝丈夫了。我也能理解。

作者：一旦对一个人男人奉献了全部身心,就无所不从,温柔体贴。

女2：冬香对于男人来说果然是理想型的女人啊。

作者：没这回事。

女2：嗯?

作者：冬香是个好女人,这是从菊治的角度来说。从冬香丈夫的角度来看又当如何呢?——这是个问题。

女2：呃……

作者：我想冬香在遇到菊治之前,对丈夫而言也不是什么恶妻,至少表面上夫唱妇随。但是,内心深处并不温顺。婚后为了拒绝丈夫的性需求,故意一再怀孕。

女1：的确感受到了女人的执念。一般不会做到那份儿上。

作者：跟菊治的关系进一步深入后,更是彻底拒绝了丈夫的要求。既然有了喜欢的男人,所有的热情都倾注到了他身上,生理上再也无法接受讨厌的丈夫。但是因为并不具备离婚所需的经济能力,只好在拒绝的同时仍然跟丈夫生活在一起。

女1：有段故事写道,丈夫要求冬香过性生活,她宁可被家暴也要拒绝。想来也真是固执至极。

作者：老实巴交,但内心坚强。一门心思对自己爱的人忠诚,有骨气。过去在家庭内部男人的力量比较强大时,有很多像冬香这样的妻子。表面上顺从忍耐,内心里顽强反抗。丈夫也会察觉到,内心不是滋味。

女1：现在在家庭主妇里依然有这样的人。

女2：表面上是个贤妻,但背地里攒着离婚资金的也是那种类型。

作者：对对(笑)。所以,假使冬香也有经济能力,可能故事的展开又是完全不一样的局面。

情与知的对立

女2：冬香真是一条道走到黑的女人啊。

作者：其实对丈夫来说,她是个很过分的女人。只不过倒挺表里一致的,那些洁癖啊、小气啊,一旦爱上一个男人,全都化为出人意料的热情,一股脑倾注到那个男人身上。

女2：和刚才说的那位享受外遇的人妻形成鲜明对照。

作者：那位女士啊……

女1：嗯?

作者：肯定获得了绝对的性高潮。

女1：绝对的性高潮……

女2：绝对的性高潮……

作者：女人从一个男人那里明白真正的性高潮后,就不会再把注意力逐一转移到其他男人身上。这么说大概还是太浅了。

女1：说起来,我读《爱的流放地》时也看到这样一段：“我觉得自己那么爱身为外遇对象的他,但可能还是没有真正陷进去。”

作者：就算不像冬香那样一门心思投入进去,实际上连性高潮都不懂的女人也出乎意料地多。性高潮没有男人的努力引导,是很难达到的。体验过性高潮与否,对于一个人对爱的看法影响极大。

女1：确实,我就不懂冬香的那种投入。

作者：那一瞬间真能动到“想死”的念头吗?

作者：真有了快感的话,真想就那么死掉。来个几次,真有时候会冒出想要在幸福的顶点死掉的心情。只是冬香在性高潮的顶点说“杀了我”,是一种意思为“舒服得要死,再来再来,再让我舒服一点”的呼唤,太过贪心了。

女1：可是,菊治当真把冬香掐死了……

作者：她说“杀了我”,那就如她所愿了。这就是男人实事求是的一面。大部分男人都感受不到女人的那种性高潮。

女2：嗯?是吗?

作者：男人和女人在性快感的程度方面完全不同。当然,男人在射精的瞬间就获得了相应的快感,但不会有迷失自己的那种强烈的欲仙欲死的性高潮。

女2：这还真是巨大的差异呢。

作者：所以我们会数次谈到男人和女人不同啊(笑)。这种男女之间生理性的差异有时会引发令人意想不到的事情。男人和女人是两种如此不同的生物,所以不论在肉体上的交流多么深入,都始终不明白对方真正的好。也许大家更应该明白这一点。

女1：您说的我懂。我读了《爱的流放地》,也觉得不能轻视身体的差异。

作者：近来,男女之间的生理差异被遗忘了,一提“男女不同”就被反驳：“哪有这回事!人和人都一样。”可是人的身体和生理历经百年千年并没有任何变化。现在虽然表面上看,风俗习惯和价值观在急速变化,但认为生理上也变了的想法肯定是错的。

女2：现在妻子们出轨大行其道,一出轨就八匹马都拉不回来,非要离婚,估计也有这方面的原因。

作者：就算刚开始没太当回事,一朝醒悟时,还是被“只能爱一个男人”的女性生理特点所支配,最终只认一个了。女人的精力集中在一个男人身上,而男人的性欲太强总是找女人,这一点千百年以来从未改变分毫,可人们偏偏由着自己的想法行事,二者之间的分歧越来越大。

女2：现在信息量超大,充斥着大家的大脑。

女1：恋爱和结婚的烦恼可能也是来自这里。

作者：《爱的流放地》的另一主题出现在后半段,法官的裁决。

女1：菊治被裁定杀害冬香有罪。

作者：在此做出裁决的是爱和渴望。但是,那是人的情之所至。当然了,从道理上是难以解释清楚的。由法律或者逻辑这些“知”做出裁定,就会产生问题。

女1：“知”?……

作者：法律是由具有知性的所谓男性精英制订的,终究是基于逻辑的产物,未必与人类的情感相容。但现实中,人是极容易被情感左右的生物。一个地位高高在上的男人因为“讨厌那个家伙”,就能让属下降职。

作者：我经常在想,无视人类原本拥有的那种基本的情感部分,把爱和欲望放在一边,单纯用逻辑进行裁决究竟真的好吗?

女2：婚姻是法律问题,而爱另当别论吧。

作者：原本爱情就有超越逻辑的地方。所以,当听到法官做出裁决时,菊治大喊：“不是的!”菊治心中有着对冬香实实在在胜过一切的爱意,这个是无法用逻辑和刑法来裁决的。可是,这个很难用言语说清楚。现代社会的很多人都觉得法律在这方面已经亟需与时俱进了。

女1：我也有这种感觉。

女2：在爱里,实际感受最重要啊。

作者：爱是无法用逻辑说明的,也跟学校里的学习毫无关系。当然,也不是父母可以传达给孩子的,也不会像科学技术一样不断进步。唯有通过自身的体验和感性才能学到,所以对人类来说将是一个永远的主题。

女1：这一点我很清楚。

女2：我也能够理解了。

作者：理解什么了呢?

女2：为什么听了那么多先生的话,自己的恋情还是没有进展的原因。归根结底,不亲自体验一下都是白搭。这一点我要牢牢记在心里。

作者：这个不亲身实际体验一下也是说了白说哦。不过,为你加油(笑)。尽管如此,男人和女人在性方面有着无法想象的差异,而且爱自有其超越逻辑之处。冬香和菊治的故事就是在这个夹缝里发生的一个象征性的事件。能让你们了解到这些,我心甚慰。