女1：前面(话题26)聊过目前的婚姻存在问题这个话题。

女2：离婚也不断增多,感觉到婚姻的形式在发生变化。

女1：像我们这样从事工作、能够自立的女人变多了。

作者：那又如何呢?

女1：嗯?不对吗?

作者：确实,在东京这样的大城市里,像你们这样有独立生存能力的女人在增加。拥有了和男人不相上下的经济能力,可以凭着自己的意志选择单身,离婚也能自由地生活,这样的女人在男女关系方面也在追求全新的形式。不过这只是东京这一个地方的现象。

女2：是吗?

作者：在东京以外的小地方,女人在婚后还是依赖于丈夫的经济能力,生儿育女,这是普遍现象。不管到什么时候,未婚或者离婚的女人背地里被称为“剩女”或“泼出去的水”,遭受这种恶意指责的不在少数。只要一说“我们分居了”,就有“那对夫妻很奇怪”的流言传出来。

作者：就像涩谷的流行风尚难以被山野乡间所接受一样,东京和小地方在对婚姻的宽容度上也有很大差距。小地方的女人即使有一定经济能力,她们工作的场所也被限定于信用金库、JA、市政府这种机构,选择面很窄。

女2：但是在首都圈,工作的女人变多了,结婚的意识也在改变。有的双职工夫妇只有周末才待在一起,其余时间都互不干涉。

女1：我觉得男人也在改变。有个认识的二十几岁的男的采取的是“走婚”的形式,女朋友会到他父母家来住。

作者：那也是仅限于大城市的现象,彼此互不干涉,近乎同居伙伴,包括走婚这种形式,大概都是在逃避婚姻的责任。现在很多年轻男子不肯结婚,这也是因为大家不光对婚姻,对工作的想法也发生了变化。

作者：较之过去那样进入一家大型企业,一辈子当个公司职员安安稳稳度日,更想成为创业家,试试自己到底有多大可能性。为了达到这个目标,现行的婚姻模式有所限制,就对结婚退避三舍。相比而言,反倒是女人没大变化,城市里的职业女性还是很渴望婚姻。

女1：确实,很多女人都希望婚姻工作双丰收。

作者：那是因为不管经济实力再怎么强,紧紧把握住喜欢的男人是身为女人的本能。任凭妆容和时装怎么变化,言语词汇怎么时髦,这种根深蒂固的部分不会变。

女2：好像是这么回事。

作者：当然,我也明白你们的意思。跟以前相比,以大城市为中心,婚姻呈现出形形色色的样态,而且今后还会涌现更多。比如采用周末婚姻和分居婚姻的形式,以不入籍的形式同居之类的。

女1：是会演变成形形色色的样态哦。我想,选择有伴侣但不结婚的人会变多。

作者：过去,不管男女,到了一定年龄,无论其本人怎么想,最后都会走进婚姻。从这个意义上来说,之前的婚姻是一种基于周围压力而来的“压力婚”,或者说被威胁“不快点就嫁不出去了”之类的“胁迫婚”(笑)。不过,最近这些压力消散了很多。

女1：我从没想过自己会出于妥协而结婚。我觉得要说养儿育女,婚姻倒是个很好的体系。

作者：自古以来婚姻的好处大致分为三点。首先是绵延子嗣,其次是依附于某人,从而获得安心感,然后对于男人来说最重要的一点是,性欲可以稳妥地得以满足。

作者：不过在现实生活中,男人结了婚也不过性生活了,年轻时没有相依相偎的人也并不在意。所以,如果不考虑生孩子这件事,结婚的优点就所剩无几了。有人会在上了年纪后感觉寂寞,但婚姻生活里也有比寂寞更可怕的繁琐。于是人们可以权衡利弊,做出各自的选择。

女1：上了年纪未必寂寞吧?我目前也没有结婚的想法,大概到了五十岁以后再考虑吧。

作者：或许今后超过五十岁再老来伴的婚姻会不断增多。那个时候男人女人的身心都在走向虚弱,于是出现“虚弱婚”或者“保险婚”。(笑)

女2：怎么听起来不大好听呢。比如,“听说最近女2虚弱婚了。”(笑)

女1：“女1保险婚了。临近八十岁大关了。”之类的。(笑)

作者：这些婚姻也是其中一种选择,的确有比没有好吧?

一夫一妻制的崩坏

作者：之前聊过好几次一夫一妻制的问题。

女1：您提到这不符合人类的生理。

作者：在动物世界里,强壮有力的雄性理所当然获得很多雌性,人类创造的资本主义社会也承认这种意义上的不平等。然而唯独异性关系必须要求是一对一的平等。

作者：实际上,在现在的日本社会,大部分人都在信奉一夫一妻制,但也存在打破既定框架的不满和欲求。一夫一妻制不光是违反男性,也违反了女性的生理。女人具有时时努力俘获最佳对手的本能,所以可能在二十几岁时觉得A好,到了三十多岁又想和B结合。

女1：至少希望能有随时从头来过的自由。

作者：但按照现在的制度,基本上一旦结婚,就要求不管男人还是女人,这辈子只能爱这一个人,只能跟这一个人上床,想来也是个令人生畏的制度。尤其当今的一夫一妻制成为问题的原因在于规定大家全都要做同样的事。

女2：是吗?

作者：把同一价值观强加给普罗大众,要求全体必须整齐划一,纳入框架,这是不正常的产物。

女1：在这个框架里也有很多貌合神离的家庭。夫妻之间毫无感情,但为了面子还过在一起。

作者：在框架内生活比较轻松,所以只是努力改变一下形态。脱离框架生存比较困难。日本人通常都比较“珍惜小小的幸福”。

女2：这是指什么呢?

作者：温柔善良又诚实的男人在社会上默默无闻地终其一生就是幸福之类的。满头白发的老夫妻在长廊下一边喝茶一边相互慰藉：“这一辈子平平凡凡,但你我能够安安稳稳度过一生就挺好。”(笑)

作者：这一类小说和电影也被高度评价,但这样真的挺好吗?或许这只是缺乏脱离框架的勇气和能力导致的结果。要想人到晚年能够坦然接纳度过一生的自己,还是遵从内心地去活比较好。或许有人即便时运不济,但因为是自己的选择,也能够接受结局。

女1：我也这么认为。在男女关系上,我也不想拘泥于婚姻的形式而失去自己珍惜的东西。更想人与人相互信赖,构筑一段深厚绵长的关系。

女2：我在憧憬一份小小的幸福：上了年纪后,跟喜欢的人一起在长廊下品品茶。

作者：你啊,没啥希望,估计只能憧憬憧憬了。(笑)

女2：太过在意一般都会偏离目标。所以结婚、离婚,挺忙活的。

作者：那是因为行动时没深入思考(笑)。不过,这都是跟随自己内心的选择,结局自己也能接受吧。正因为如此,今后的男女关系会更自由。有人想结婚就结,不想结就不结。

作者：有人更享受婚外恋,也有人坚决抵制出轨。当然,我想也会有人不断结婚、离婚,周而复始。不论做出怎样的选择,都能相互认可,彼此接受。挥洒各自的个性,百花齐放,更能展现个人的姿态,更加鲜活。

男人和女人是不同的生物

女1：我们的谈话聊了这么久了,始终在密切关注男女话题。

女2：可谓获益良多。

作者：我负责先生这一块工作有二十三年了,一直倾听先生的教导,某种程度上了解了男女之间差异。通过这次对谈,再次为男人竟然把性生活看得那么重吃了一惊。之前真没想到会重视到这个程度。(笑)

女2：我读的是男女同校,也体验过了婚姻,自以为已经够了解男人了,但还是有很多事情到现在才恍然大悟。没想到男女之间有这么不同。

作者：因为通常不会像这次座谈会一样那么长时间、深入地聊男和女、爱和性的话题。从这个意义上来说,这里会有一般聊天看不到的发现。(笑)

女2：当然,也有还是没法理解的事。我觉得肯定有比起肉欲更重视心灵的恋爱,也想了解一下始终珍惜一个人的女人的内心活动。可是,现在懂了,世上总有跟自己迥异的想法和感受,所以也能接受这些差异了。

女1：读者中也有这样的人呢。我发现的是,女人总是以自我为中心,不能设身处地地为男人着想。很多人总是不断抱怨说丈夫不关注自己,不珍惜自己,可男人女人就是这么不一样,所以还是换位思考一下比较好。在理解二者差异的基础上改变看法,可能就不会为了芝麻小事反目成仇了。

作者：的确,女人比男人更自我中心。过去平塚雷鸟就发布过自立宣言：“元始,女性是太阳。”就算她不说,女人从古至今也一直是太阳,是世界的中心。

女2：但是以自我为中心也是女性奔向明天的力量哦。

作者：这对人类来说也有其意义。如果没有自己是世界中心的意念,是难以做到怀孕、生育这些大事的吧。

女2：理性考虑的话,的确是做不到那些可怕的事(笑)。所以,我觉得这样挺好。女人觉得自己是太阳,男人和女人时不时吵吵,谁也离不开谁。

女1：有碰撞才能加深关系,从中发现自我。

作者：日本人总想马上融入他人,希望和他人交往时,就必须一边吵架、争论,一边认同对方的立场。再看看中国人和美国人,唇枪舌战之后,还是一团和气。我和你意见不合,生活方式不同,但我很喜欢你哦,这种。所谓对立的融合,我想这才是真正的友情。这一点也适用于男女之间。

女1：一方面承认不同之处,另一方面注意到对方的人情味。经过这次对谈,我能更加体谅男人了。

女2：真的吗?我不那么认为。

女1：还有一个发现,就是女人之间总是意见不合。开始座谈之前,还以为大家志同道合呢。

女2：我们没法一起跳集体舞。(笑)

作者：嗯,你们有着根本性的差异。不过这样也好。就像刚才说的,人们各有不同,但都很了不起。

女1：先生,您和我们聊下来有什么发现吗?

作者：一个是对于男人和女人的差异更加明晰了,另一个是细致观察到了女人之间的差异。相比男人,女人更具文学性,因为女人更富于变化,是种非理性的生物。

作者：看看你们俩,让我再一次更加了解了这一点。尤其是女人不能和女人凑到一起。女人远比男人多姿多彩、富于变化。深刻地认识到这一点,真的收获很多。谢谢二位。(笑)

女1：我们才该谢谢。

女2：对我们今后大有裨益。